lukas548 napisał:
lukas548 napisał:
Leszek napisał:
lukas548 napisał:
Ale macie problemy i tak na 2t nie przejedziecie 40tyśZX z przebiegiem 35 000 i zerwaną od roku linką prędkościomierza widziałem. Jeździ w Subwayu:) Wątpię, aby lali tam olej za 50 pln.
A skuter hondy 52tyś bo kymco był w licencij hondy tak że to dobra firma tylko że z korei ale chyba kupie właśnie kymco lub honde lub piaggio albo suzuki hayabuse
Kymco jest z Taiwanu, nie z Korei ;)
Ja nie oszczędzałem od razu kupywałem Mobil 1 bo na początku jakiś szajs z orlenu kupiłem to wlałem tak troszke, żeby tylko może 0,1l i stoi w garażu a teraz własnie mobil 1 leje.
A ja od początku leje Motul 2t Scooter Expert technosyntese, skuter spala 1 cm3 oleju na 1 km. Bardzo mało dymi, miły zapach :) Kolor oleju zielony, cena za litr 40 zł.
A do 2t można dużo rodzaju oleju lać ja lałem np do pił stihla husgwarny itp
słuchajta chłopy a może ktoś sam miesza sobie olej razem z paliwem?
i jak to jest w praktyce czy idzie mniej oleju?
Można zastosować proporcję np 1:50 tylko uciążliwie by było odmierzanie
dlaczego uciazliwe? 5l=100ml oleju :wink:
Może i nie ale musiał byś wylać olej z dozownika lecieć z karnistrem po paliwo na stację wlać olej rozmieszać i do baku i później pamiętać za każdym razem aby dolewać na benzynowni przed tankowaniem odmierzoną ilości oleju i dopiero tankować aby to lejące paliwo wymieszało ten olej.
HugoBoss napisał:
Szczerze to właśnie nie widzę różnicy między tym Orlenem Platinum Moto 2T , a Mobil1 czy Castrolem. Trzeba by rozebrać silnik żeby zauważyć zmiany,a cena prawie 2 razy niższa.
Wszystkie oleje markowe 2T bez względu na to czy są mineralne, półsyntetyczne, syntetyczne można kupić za około 30 zł za litr. Przy wyborze więc pozostaje kierować się bardziej doświadczeniem firmy w produkcji olejów. Ja osobiście wolę zapłacić 30 za motula lub castrola niż 2 złote mniej za olej jakiejś nieznanej marki. Pisząc wszystkie oleje mam na myśli oleje podstawowe, nie biorę pod uwagę olejów do sportów wyczynowych gdzie olej trzeba wymienić po wyścigu lub co 1000 kilometrów a jest za 50-60 zł za litr.
Przecież oleju do 2T nie wymieniasz,chyba pomyliło Ci się z olejem do 4T,który co jakiś czas się wymienia.
Niewykluczone, że jakiś niewielki procent olejów w handlu to oleje fałszowane lecz producenci pilnują aby nie miało to miejsca bo stracili by wtedy swoja markę. Druga sprawa jaki jest sens wlewać" do markowej beczki, butelki tańszy olej skoro wszystkie oleje w hurcie kosztują podobnie bez względu na markę (np oleje półsyntetyczne w hurcie 7-9 złotych, kto więc zamówi butelkę i naklejkę droższego oleju za 9 złotych i wleje tam olej za 7 złotych i jeszcze na tym zarobi? . Niskie ceny na allegro wynikają z tego że wystawiający traktują sprzedaż olejów na allegro jako dodatkowy dochód, dodatkową działalność i sprzedają z marżą 5% a nie 100% jak jest w detalu. W śród sprzedających są główni przedstawiciele największych marek więc na pewno nie są to oszuści. Zarabiają po prostu mniej niż zarobiliby w detalu w swoim sklepie a często nie mają sklepów detalicznych i zaopatrują jedynie hurtownie i inne sklepy. Klient niewiele korzysta bo do butelki musi dodać jeszcze 20 zł koszt przesyłki i dla niego ostateczna cena jest tylko niewiele lepsza niż w osiedlowym sklepie ale ma dostęp do pełnej oferty (ok 500 rodzajów olejów a nie 20-30 jak jest w sklepie)
Kupowanie czegoś na Allegro, bo jest tańsze o 5 zł i jednocześnie płacenie 20 zł za przesyłkę uważam za idiotyczne. Na stacjach benzynowych jest jakiśtam wybór olejów, a wśród nich trafiają się dobre oleje. Są jeszcze hurtownie itd. A przepłacają tylko ci, którzy albo za wszelką cenę chcą oszczędzić albo ci, którym nie chce się wychodzić z domu.
Czasami na miejscu nie ma takiego oleju jaki chcemy i musimy jechać płacąc za bilety itp,np ja chcąc jechać do Wawy wydaje na dojazd pksem 14zł nie mówiąc już o biletach ztm,więc zamówienie przez internet i zapłacenie za wysyłkę wyjdzie podobnie.A mamy pewność że dostaniemy to czego szukaliśmy bez latania po sklepach.
Mamy pewność albo i nie. Ale z tymi biletami masz rację. Jeśli stosujesz coś czego nie ma na stacjach benzynowych w Grójcu to i owszem - zgodzę się.
Wcześniej i po wymianie na cylka 65cc jeździłem/jeżdżę na półsyntetyku (Orlen Platinum moto 2t). I teraz mam pytanie czy mogę się przerzucić na full syntetyka? Na nowym cylindrze zrobiłem 400km lejąc półsyntetyk. Skuter ma przebieg 33 447km
Witam sam leje do swojej Hondy repsola, a teraz zacząłem lać castrola.Jeśli chodzi o orlenowski olej to powiem szczerze ,że dostałem go wraz z zakupionym skuterem i facet na nim jeździł,ale....od samego początku skuter mi dość mocno kopcił i nie była to bynajmniej wina stosunku mieszanki, próbowałem na różne sposoby i nic nie dało efektu. Poza tym był jakby troszkę " zamulony" . Jednak od czasu jak leje (fakt -droższe) oleje marki castrol czy też repsol od razu dynamika się poprawiła
Ja do Yamahy 38 tyś przebiegu leje Orlen Semisyntetic 2T od jakis 7 tyś, wtedy kiedy kupiłem go i śmiga pięknie.
Orlenowski Semisynthetic jest wystarczjącej jakości olejem i nie trzeba się bawić w jakieś wyszukane i markowe. To strata pieniędzy i utrzymywanie drogiego loga firmy.
Sory za odgrzebanie ale mam pewne myśli i spostrzeżenia... Chyba zacznę znowu używać oleju syntetycznego. Dlaczego? Nie chodzi o własności smarujące czy inne takie tam, bo minerał jest wystarczający ale... Często przejeżdżają obok mnie skutery i czuję od nich wyraźnie zapach spalin z taniego oleju. W sumie nie chciałbym żeby gdy ja przejeżdżam obok kogoś, ten ktoś myślał sobie: "K...., na czym on jeździ?" Poza tym ten orlenowski zostawia czerwone plamy na wydechu.
Chyba, że źle myślę... Ale wiem, ze jeśli tak nie lubiany i wyszydzany przez wielu silnik 2T dymi i wydziela śmierdzące spaliny to jest tylko wina oleju (ewentualnie złej regulacji). A jeśli litr mi starcza na dwa miesiące to jestem w stanie dołożyć do niego te 10 zł...
Pozwalam sobie odświeżyć temat sprzed siedmiu miesięcy. Znalazłem ciekawe informacje. Może komuś się one przydadzą. Możecie przeczytać jako ciekawostkę. Cytuję artykuł:
"Zapraszam do zapoznania się z przekładem rozmowy ze specjalistą z branży olejarskiej nt. olejów 2T. Publikacja pochodzi ze Scooteringu. Aby nie robić kryptoreklamy usunąłem z tekstu nazwy handlowe produktów do których kilkukrotnie się odwoływano.
Co jest obecnie najważniejsze przy produkcji oleju 2T? Niska emisja dymu czy właściwości smarne?
Przez ostatnich kilka lat priorytetem była niska emisja dymu. Zaczęto zwracać na to uwagę jeszcze w latach 60-tych, zwłaszcza w mocno zatłoczonych aglomeracjach na bliskim wschodzie takich jak New Delhi czy Bangkok. Trzeba jednak odróżnić dwie kwestie: emisję gazów, z którą olej niewiele ma wspólnego, oraz emisję dymu - mocno zależną od jakości oleju. Poziom emisji dymu sprawdza się prostą metodą, z użyciem silnika testowego. Do testu sporządza się mieszankę z wysoką zawartością oleju 2T. Spaliny z silnika testowego tłoczone są do tulei w której z jednej strony jest oświetlenie a z drugiej strony fotokomórka mierząca ile światła przedostaje się na drugą stronę. Wprawdzie już w latach 60-tych znane były związki zwane PIB ograniczające dymienie, ale do czasu wejścia w życie przepisów wymuszających zmniejszenie dymienia producenci ich nie stosowali ze względu na koszty. Podobnie było z olejami biodegradowalnymi do silników motorówek – ich użytkownicy zaczęli je stosować dopiero, gdy wymogła to regulacja.
Z czego produkuje się olej 2T?
To zależy od tego, ile ma on kosztować. Z reguły powstaje ze średniej klasy oleju mineralnego z dodatkiem niskopopielnym. To wszystko. Taki olej często stosuje się do kosiarek i do takiego zastosowania w zupełności wystarczy. Będzie kopcił ale właściwości smarne są OK bo olej mineralny zawiera w sobie m.in. siarkę która działa jako składnik zmniejszający tarcie ale też słabo się miesza – trzeba mocno potrząsnąć aby zmieszał się z benzyną. Aby ułatwić mieszanie można dodać spirytus mineralny lub parafinę ale taka domieszka działa tylko jako rozcieńczalnik i nie wpływa na właściwości smarne. Taki olej nie spełni obowiązujących obecnie norm.
Jakie wymogi stawiane są przed współczesnym olejem 2T?
Aby spełnić współczesne normy obowiązujące dla olejów motocyklowych w mieszankach stosuje się ciężki polimer poliizobuten (PIB) który ogranicza wytrącanie się z oleju podczas spalania widocznych cząsteczek węgla. Dodatek ten nie służy lepszemu smarowaniu a oprócz tego jest dość gęsty więc miesza się go w proporcji około 30 do 70% z olejem mineralnym a następnie dodaje rozcieńczalnik aby produkt nie był za gęsty i nie sklejał pierścieni tłoków. Problem z taką mieszanką polega na tym, że jest bardzo lepka (ok. 50 lub 60 SAE) więc dodaje się do tego parafiny aby obniżyć lepkość. Na końcu wychodzi produkt który jest drogi ze względu na koszt wszystkich składników i choć jest czystszy dla silnika i mniej kopci niekoniecznie smaruje lepiej niż bazowy olej bez dodatków. Aby polepszyć właściwości smarne do olejów dodaje się syntetyczne komponenty, tzw. estry. Estry stosowane są w droższych olejach z bardzo dobrym efektem. Nie zanieczyszczają silników tak jak olej rycynowy, nie zwiększają dymienia i ponieważ są rzadkie łatwo rozpuszczają się w nich polimery przeciwdymne i przez to zmniejsza się ilość parafiny potrzebnej jako rozcieńczalnik. Z punktu widzenia właściwości smarnych estry są bardzo efektywne, zwłaszcza w mieszankach z benzyną bezołowiową gdzie z powodzeniem zastępują efekt smarny ołowiu.
Czym są estry?
Estry to komponenty smarne pozyskiwane w procesie syntezy gazów uwalnianych przy wydobyciu ropy naftowej i polimeryzowane ze złożonego kwasu i alkoholu. Estry stały się popularne w latach 50-tych przez silniki odrzutowe: oleje mineralne nie mogły być w nich stosowane gdyż ze względu na ekstremalne ciśnienia i temperatury w jakich pracują te silniki zapychały cienkie przewody za turbiną. Estry charakteryzują się niską lepkością i stabilnością w szerokim zakresie temperatur oraz długo zachowują pierwotne właściwości. Wszystko co lata używa oleju o lepkości tak niskiej, że brakuje na to skali SAE a estry stosowane w silnikach odrzutowych pomimo bardzo niskiej lepkości bardzo dobrze smarują. W wyścigowych pojazdach 2T stosuje się estry gęstsze, które zastępują działanie oleju rycynowego eliminując jego wady.
Czy zastosowanie estrów daje coś jeszcze?
W silnikach 4T estry znacząco zwiększają czas ociekania co powoduje że elementy silnika po wyłączeniu są dłużej pokryte olejem przez co zmniejsza się zużycie części przy rozruchach.
A co z olejem rycynowym? Czy warto w ogóle go używać?
Zwykły olej rycynowy to katastrofa ale kiedyś zawodnicy używali olejów z zawartością rycyny (np. Castrol R). Oleje te bardzo dobrze smarowały ale też strasznie brudziły, co w sumie nie miało znaczenia bo wyczynowe silniki i tak były rozbierane do remontu już po kilku godzinach pracy. Obecnie wyczynowe zespoły 2T nadal jeżdżą na olejach z dodatkiem rycyny ale są to nowoczesne mieszanki które spalają się o wiele czyściej.
Producenci olejów często niejasno opisują swoje produkty tak, że trudno ustalić czy mamy do czynienia z syntetykiem czy półsyntetykiem.
Tak, oznakowanie zawsze było problemem. Często zdarza się że producenci po prostu piszą nieprawdę a po drugie duża część dostępnych na rynku tzw. „syntetyków” to po prostu zmodyfikowane (zhydrokrakowane) oleje mineralne które formalnie można nazywać „syntetykami” a kosztują około 2 razy tyle co zwykły olej mineralny. Jeśli zastosujemy estry koszt jest już 7-8 razy wyższy. Trzeba też pamiętać że do tanich olejów 2T dodaje się mniej efektywne detergenty niskopopielne. Detergenty zapewniające spalanie bez popiołu są o wiele droższe. Przeciętny użytkownik nie ma możliwości sprawdzenia właściwości kupowanego oleju i z reguły bierze za dobrą monetę specyfikację producenta z etykiety dlatego dobrze jest by z rezerwą podchodzić do olejów reklamowanych jako pełne syntetyki i oferowanych po niskich cenach. Generalnie jeśli olej jest tani to na pewno wyprodukowano go z tańszych składników a ponieważ wszystkie składniki pochodzą od tych samych dostawców olejów bazowych oraz producentów domieszek cena prawie zawsze odzwierciedla jakość.
Co oznaczają specyfikacje olejów takie jak API, JASO, ISO? Czy takie certyfikacje gwarantują jakość oleju?
Raczej nie. Stara norma API TC z lat 70-tych była niezła bo test robiono na starym silniku Yamahy podatnym na zacieranie, ale ta norma już dawno się zdezaktualizowała. Z kolei testy JASO skupiają się na niskiej zawartości dymu oraz czystości portów wydechowych (właściwości czyszczące) a nie na parametrach podczas pracy silnika. Podobnie jest z testami dla 4T. Te są nieco lepsze bo obejmują np. sprawdzenie stabilności oleju podczas pracy skrzyni biegów czy poślizgu sprzęgła ale pomimo to nie gwarantują nie dopuszczenia produktów słabej jakości. Problem z tańszymi olejami polega na tym, że większość spełnia niezbędne minimum ale nie wiadomo co ponadto. To coś jak kask Arai i kupiony w dyskoncie. Oba spełniają wymagane normy, ale…
Czy przy starszych, seryjnych i niewysilonych silników chłodzonych powietrzem warto inwestować w full-syntetyk?
Raczej nie. Ale też lepiej nie używać najtańszych produktów lecz wybrać coś pośrodku, i to najlepiej z dodatkiem estrów.
Jak Twoim zdaniem lepsze właściwości smarne współczesnych olejów mają się do zaleceń producentów silników sprzed kilkudziesięciu lat? Np. skoro Innocenti zalecał mieszankę 4% do seryjnej Lambretty to czy można stosować mniej oleju jeśli jest to nowoczesny syntetyk?
Nie bardzo. Jeśli cofnąć się jeszcze bardziej w czasie, w dwusuwach stosowana była mieszanka 16:1. Trzeba przy tym pamiętać że olej 2T nie tylko smaruje ale działa też jak dodatkowy pierścień tłoka. W latach 80-tych praktykowane było zmniejszanie proporcji z niektórymi typami olejów ale często kończyło się tak, iż mieszanka przechodziłą przez pierścienie co skutkowało utratą mocy. Tak więc odradzam zmniejszanie zawartości oleju, w szczególności w starszych silnikach chłodzonych powietrzem, bo one potrzebują oleju także jako uszczelniacza. Generalnie przy dobrym oleju proporcja nie powinna przekraczać 3%. Zmieniając proporcję oleju w mieszance trzeba pamiętać o tym, że wpłynie to na lepkość paliwa i przez to na prędkość przepływu mieszanki przez gaźnik gdyż benzyna zmieszana z olejem jest gęstsza niż czyste paliwo. Tak więc zwiększenie ilości oleju w paliwie nie tylko obniża zawartość paliwa w mieszance ale powoduje też że paliwo wolniej przepływa przez dysze w gaźniku. Co za tym idzie zmniejszenie ilości oleju w paliwie może spowodować że mieszanka będzie zbyt bogata i konieczne będzie wymiana dysz na mniejsze.
Ceny oleju są dość wysokie więc niektórzy oszczędzają wlewając go mniej…
Mniejsza zawartość oleju oznacza szybsze zużycie elementów silnika więc takie podejście nie ma sensu bo odbudowa silnika na pewno kosztuje więcej niż potencjalne oszczędności na oleju.
Niektórzy oszczędzają też kupując tańsze oleje np. do pił łańcuchowych czy silników motorówek. Niektóre półsyntetyczne oleje tego typu są dwa razy tańsze od półsyntetyków motocyklowych.
Jeśli olej sprzedawany jako półsyntetyczny jest tak tani to prawie na pewno jest to bazowy olej mineralny z domieszką detergentu. Piły łańcuchowe pracują non-stop na maksymalnych obrotach. Przy jeździe skuterem/motocyklem to raczej nie wchodzi w grę. Większość czasu jeździ się na ¾ przepustnicy i dlatego potrzebny jest olej który nie zanieczyści silnika przy niższych prędkościach. Co do olejów motorowodnych to nie powinno się ich stosować w silnikach motocyklowych gdyż posiadają one nawet 20% domieszkę parafiny która jest wymagana aby przeszły rygorystyczny test na zamarzanie (- 18 st.C). Tak duża zawartość parafiny obniża właściwości smarne tych olejów, tak więc de facto silniki motorówek lepiej pracowałyby na olejach motocyklowych.
Niektórzy producenci zalecają stosowanie do mieszania ręcznego rzadszych olejów dedykowanych do dozowników.
Gęsty olej wymaga bardziej energicznego mieszania ale nie robi to specjalnej różnicy bo po zmieszaniu z paliwem nie powinien się już oddzielić gdyż chemicznie ma ten sam skład.
Czy można mieszać ze sobą różne typy olejów 2T?
Jeśli pochodzą od wiarygodnych producentów nie powinno to stanowić problemu. Jeśli zmieszamy gorszy z lepszym obniżą się tylko parametry oleju lepszego. Jedyny problem to mieszanie olejów mineralnych/syntetycznych z olejami na bazie rycyny gdyż nie zawsze się łączą. Najlepiej sprawdzić wcześniej mieszając niewielkie próbki – jeśli nie oddzielą się w przeciągu dwóch godzin jest OK.
Czy właściciele skuterów kupując dedykowany specjalnie dla skuterów olej syntetyczny dostają to samo co oferuje syntetyczny olej dla motocykli?
Generalnie takie rozróżnianie to zabiegi marketingowe, niemniej istnieją produkty oparte na estrach i opracowane z myślą o silnikach klasycznych pojazdów."
Oryginał znajduje się tu: http://www.vespaclub.org.pl/porady-techniczne/305-olej-2t-wg-eksperta